22:04 

Глава 12 + эпилог

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Комментарии
2015-02-26 в 03:51 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, понимаю) а вот меян жрут
и когда толком не можешь писать это непряитно

Ну, по-крайней мере, у Верга хватает мозгов, чтобы не совершать глупостей) И силы, чтобы держать все под контролем. Если бы людьми тоже управлял человек, он мог бы поддаться соблазну получить демоническую силу, как Аркхам, например. Мне кажется, нефилимы более устойчивы к человеческим слабостям. Несмотря на Данте))
Возможно, они разглядели в Верге сильного лидера, несмотря на его происхождение.

а создание стражей с кровью демона, создание армии андроидов имени себя, вечная жизнь и планы на космос это не глупости? опять же получить демоническую силу.... ИМХо уж луче как Аркхам её получать, чем как этот вергилий с армией демонов-стражей, наводнившей еще поди весь мир
я же помню что там новый король демонов где-то тихарится а то может его глаза и уши и армия
а разве демонов не начисто выперли, кстати?

Ну да, тут можно судить двояко. То ли Верг солгал, потому что не хотел сам, то ли действительно так и было)
там вобще непонятно
если честно то я больше всего не понимаю, с чего нефилим решил что сам не может пророчество исполнить. а черт, понимаю же. как все грустно((((((((((
только все равно не понимаю, почему тгда вергилий так подставил данте. в смысле сам не стал гранатой без чеки, а вот из данте гранату без чеки сделал.

Ну, если учесть, что в некоторых миссиях (в частности, в логове Мундуса) требовались знания хакера, то все равно кто-то должен был помочь. Данте, будь он и умным, ими не мог обладать, учитывая его жизнь на улице. А в некоторых заданиях требовались магические умения Кэт. Да и вообще, как говорится, Избранный мало что может без друзей)) Мне кажется, что в одиночку тяжело совершить такое, даже чисто эмоционально. Должен быть стимул, что ты это делаешь не только ради какого-то обобщенного человечества, а, в первую очередь, - для своих друзей или любимого человека, брата и т.д.
ну да, друзья и соратники избанному очень нужны, тут не спорю, но вот именно, что два героя не нужны.
к вопросу о навыках кэт в магии а нефилима в программировании: вобще конечно имхо, но это игровая условность,ч тобы обьяснить, зачем эти люди и нефилимы тут нужны. Тот же Данте конечно пользуется порталами Кэт, но как бы в лимбо он и без кэт помогает только при помощи демонов, мог не мдиумом пользоваться а тупо демонам показываться. что до хакерства, кпд от вергилия на нуле. имхо, башню гораздо прощ былоб штурмовать снаружи, особенно с учетом наличия у данте адского крюка и ангельской тяги и никто ничего б не взламывал


могли бы сделать какую-то миссию, где попеременно можно было бы играть и за Данте, и за Верга (и за Кэт), выполняя часть одного задания))
ага) или хоят бы показали от напарникв больше пользы) просто, имхо, все б и в одну рожу б осилили. тот же охотник, кэт с файерболлом... в смысле с коктейлем молотова помогла, но по большому счету и без коктейля бы разобрали оохотника на суповые наборы. я о чем,в от для сравнения те же вергилий и кэт в комиксе, там вполне себе чувствуется, что нужны оба и равнозначимы. чувствуется, что два героя, и без любого из них вобще бы ничего не вышло, а в игре получилось что-то типа данте и статисты.

2015-02-27 в 02:05 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, а создание стражей с кровью демона, создание армии андроидов имени себя, вечная жизнь и планы на космос это не глупости?
Так это все уже позже было, после того, как они помогли. И опять же, про космос - это мое предположение о будущем, конкретно в этом фике вменять это Вергу нельзя, ибо нигде даже толкового намека нет))

а разве демонов не начисто выперли, кстати?
А разве можно полностью уничтожить Зло?) Нет, конечно. Вот мне просто интересно, что разрабы имели и виду под словом "Лимбо"? Если Лимб - то бишь, место, где скитаются неприкаянные души, то значит, где-то должен быть и ад, и значит, ничего еще не кончено и не будет никогда, потому что Ад нельзя уничтожить. И закрывали они в игре, насколько я понимаю, именно Врата в Ад, а не в Лимбо, потому что из Лимбо и так демоны туда-сюда шастали через порталы, и некоторые особо везучие нефилимы имели счастье туда проваливаться постоянно))

только все равно не понимаю, почему тгда вергилий так подставил данте. в смысле сам не стал гранатой без чеки, а вот из данте гранату без чеки сделал.
Ну, мое мнение - Вергилий просто не хотел пачкать руки, переложив всю грязную работу на Данте. Лучше же в штабе Ордена сидеть, а не бегать там по подвалам фабрик всяких и в демонической крови пачкаться. Он - руководитель, вот он и руководит)) Я вообще удивлена, что он Данте помогал Мундуса убивать, но там просто уже выбора не было.

но как бы в лимбо он и без кэт помогает только при помощи демонов, мог не мдиумом пользоваться а тупо демонам показываться.
Кэт ему помогала выбираться, как я понимаю, он этого не умел, ждал, наверное, когда само выбросит))

имхо, башню гораздо прощ былоб штурмовать снаружи, особенно с учетом наличия у данте адского крюка и ангельской тяги и никто ничего б не взламывал
Тогда бы на него больше демонов напало, и тяжелее было бы добраться)) Ну и Вергилий же там еще ту систему взламывал, с головоломкой, перед Мундусом.
Это понятно, что если захотеть, можно прописать сюжет вообще и без Верга, и без Кэт, и без Ордена, с одним таким Данте, который всех победил. Вот классический Третий сам же действовал, ему только с Аркхамом Верг помог, и то, Аркхам не такой сильный, мог бы и сам его. Просто тогда у игры был бы совершенно другой сюжет.

чувствуется, что два героя, и без любого из них вобще бы ничего не вышло, а в игре получилось что-то типа данте и статисты.
Ну так, опять же, все-таки это не книга, а игра, плюс, за одного персонажа, коим и является Данте. Разрабы тоже ведь на что-то опирались, когда ее делали, на вкусы игроков)) Если бы персонажи все время менялись, то это могло бы многим не понравится.
Честно говоря, я вот игры с элементами экшн никогда не ругаю за сюжет, потому что игра вообще-то на мочилово, а сюжет - это уже второстепенное. Да, сейчас многие экшн-игры строятся на увлекательных сюжетах, и это здорово, но опять же, мое ИМХО, - сюжета не должно быть слишком много, и он не должен быть слишком заумным и многослойным, так как такие игры рассчитаны на разные возрастные группы. Ну или многослойность тогда должна быть спрятана за простотой, чтобы каждый понял сюжет в меру своих способностей. Это как СХ - кто-то видит там просто страшное место с кучей демонов, а кто-то - символизм и отсылки к религиям, эзотерике, магии и прочему.

2015-02-27 в 03:50 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, И опять же, про космос - это мое предположение о будущем, конкретно в этом фике вменять это Вергу нельзя, ибо нигде даже толкового намека нет))
ну не знаю) знаит я такая подозрительная)

А разве можно полностью уничтожить Зло?) Нет, конечно. Вот мне просто интересно, что разрабы имели и виду под словом "Лимбо"? Если Лимб - то бишь, место, где скитаются неприкаянные души, то значит, где-то должен быть и ад, и значит, ничего еще не кончено и не будет никогда, потому что Ад нельзя уничтожить. И закрывали они в игре, насколько я понимаю, именно Врата в Ад, а не в Лимбо, потому что из Лимбо и так демоны туда-сюда шастали через порталы, и некоторые особо везучие нефилимы имели счастье туда проваливаться постоянно))
значит не выперли)
просто мало ли, за дело ангелы взялись, так они суровы. я вот вижу вариант , но выпил всего он в себя включает. и вот думаю, а не могли ли ангелы в погоне за злом вобще все выпилить, чтоб начать сначала, но уже без древа познания добра и зла в райском саду?


Ну, мое мнение - Вергилий просто не хотел пачкать руки, переложив всю грязную работу на Данте. Лучше же в штабе Ордена сидеть, а не бегать там по подвалам фабрик всяких и в демонической крови пачкаться. Он - руководитель, вот он и руководит)) Я вообще удивлена, что он Данте помогал Мундуса убивать, но там просто уже выбора не было.
ну, мне кажется, что да, не хотел пачкать руки, но я вижу ситуацию немного инчае: дело не в том, что верг руководитель, а втом, что он довольно-таки слабый в смысле боя и не регенерирует (а это серьезно), т. е. для любого серьезного боя он должен принимать триггер демона. и при этом все сильнее изменяться. с каждым принятым триггером он все больше становится демоном и все меньше тем самым нефилимом, который, увидев что человечество под гнетом демонов понял, что его предназначение - спасти людей. собственно даже "а теперь путь в правители мира для нас чист" это именно проявление деградации личности под действием триггера. Т е да, вергилий может попытаться победить мудуса при помощи триггера, но такое дело, сам же и станет демоном. и вот что получится: если ему пришлось стать демоном, чтобы убить демона, то общее количество демонов в лимбо не изменится.
поэтому он и старается держаться от поля боя максимально далеко, стараясь сохранить в себе остатки света. Понимает, что внутренний демон очень силен и в общем-то любой триггер может стать последним. последним для нефилима по имени Вергилий, который когда-то очистил от тьмы часть лимба и решил спасти человечесвтво, и первым для демона по имени Вергилий, который захватит тело. Он собственно в комиксе об этом прямым текстом говорит, и я склонна ему верить.
тут имхо: мне кажется, поэтому ему данте и понадобился, вергилий надеялся,ч то брат сильнее и менее разрушен порчей и сможет убить всех демонов, не став при этом демоном сам. но опять же имхо: крышак от триггера данте таки сносит в 20 миссии. а тот самый защитный триггер в 20 же миссии для нефилима по имени вергилий действительно становится последним. дальше даунфолл, который в подсознании длился дни, а вот в реальности занял пару минут, и демон вергилий захватил контроль над телом


Кэт ему помогала выбираться, как я понимаю, он этого не умел, ждал, наверное, когда само выбросит))
ага, но Данте и сам же умел) для того,ч тоб выбраться, надо просто убить демона, который тебя затащил. собственно именно так данте раньше освобождался
и тут что... еслиб можно было показываться мелкому демону, чтоб тот затащил, а потом этого демона под мышку и бегом в лимбо по делам, когда выйти захотел, демона прибил....

Тогда бы на него больше демонов напало, и тяжелее было бы добраться))
имхо наоборот) тога бы его единственными противниками были только слабые летающие пафосы и батосы, остальные нелетающие б печально внизу б толпились)

Ну и Вергилий же там еще ту систему взламывал, с головоломкой, перед Мундусом.
вот это да, взломал) и я если честно не понимаю, зачем этот момент приплели в канон выглядит эта кибермагическая штука странно и вобще словно из другого канона вырвана

про вкусы игроков промолчу, тут вопрос спорный. единственная студия, которая действительно делает игру , прислушиваясь ко вкусам игроков это компания, которая сейчас 7ых героев пилит, там каждую неделю новости и обсуждения и действительно есть отклик на пожелания игроков. я просто это в режиме реального времени вижу, как например дизайн нежити переделывают после первого неудачного концепта. и точно так же в режиме реального времени наблюдала как формировались играбелные расы по голосованию. про ниндя теори так нельзя сказать

Если бы персонажи все время менялись, то это могло бы многим не понравится.
не то чтоб все время менялись, я имею в виду что-то другое. например,ч тоб пока данте б суккубу валил, верг бы мог к третьему демону наведываться. без играбельного уровня за верга, пусть бы итог его деятельности б показали просто в новостях от боба барбаса что мол совершено нападение там то и там то на такого и такого а сделаи это террористы аттата с сексуальными депривациями

Честно говоря, я вот игры с элементами экшн никогда не ругаю за сюжет, потому что игра вообще-то на мочилово, а сюжет - это уже второстепенное

а мне кажется, что время игр без сюжета прошло в 90 х. хотя я лично делаю исключение для стратегий. просто скажите мне, какой у моих войск цвет, и да начнется бой.
и потом, переиздание все-таки моей любимой игры и поэтоум требования высоки и да я хочу сюжета. много и годного

2015-02-27 в 04:23 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, и вот думаю, а не могли ли ангелы в погоне за злом вобще все выпилить, чтоб начать сначала, но уже без древа познания добра и зла в райском саду?
Кстати, да, это вообще, кмк, довольно распространенная идея в битве Добра со Злом, и кажется вполне логичной для одной из сторон. Сразу фильм "Константин" вспоминается, там ангелша такого примерно и хотела. Чтобы устроить агмаггедец и люди начали любить бога, а потом все началось сначала. Если я не путаю, конечно)

тут имхо: мне кажется, поэтому ему данте и понадобился, вергилий надеялся,ч то брат сильнее и менее разрушен порчей и сможет убить всех демонов, не став при этом демоном сам. но опять же имхо: крышак от триггера данте таки сносит в 20 миссии. а тот самый защитный триггер в 20 же миссии для нефилима по имени вергилий действительно становится последним. дальше даунфолл, который в подсознании длился дни, а вот в реальности занял пару минут, и демон вергилий захватил контроль над телом
Знаешь, а я вот никогда не смотрела на ситуацию под таким углом. Честно говоря, я вообще не склонна так досконально анализировать сюжеты игр, вот книги и фильмы - другое дело. Просто у меня мозги так поставлены, потому что с играми я довольно поздно познакомилась и все равно часто воспринимаю их как некое чудо))
Мне казалось, что Верг с самого начала уже строил планы по поводу того, что после Мундуса будет он. Ну должен же кто-то перехватить власть, организовать людей, чтобы не началась всемирная паника и анархия. И, в принципе, его фраза в конце мне кажется вполне логичной, просто подал он ее неправильно. О том, что он боялся превратится в демона, я не думала, хотя да, если смотреть на Данте, это кажется вполне логичным.
Но все же я не могу разубедить себя во мнении, что ему была не чужда жажда власти)

и тут что... еслиб можно было показываться мелкому демону, чтоб тот затащил, а потом этого демона под мышку и бегом в лимбо по делам, когда выйти захотел, демона прибил....
Я это представила :lol: Хочу такую картинку - Данте на всех парах влетает в Лимбо с демоном под мышкой, быстро делает свои дела (ну, камеры там уничтожает или еще что), потом сворачивает демону шею на глазах у толпы других изумленных демонов)))

и я если честно не понимаю, зачем этот момент приплели в канон выглядит эта кибермагическая штука странно и вобще словно из другого канона вырвана
Да, а еще это, кажется, первая и единственная головоломка за всю игру))

единственная студия, которая действительно делает игру , прислушиваясь ко вкусам игроков это компания, которая сейчас 7ых героев пилит, там каждую неделю новости и обсуждения и действительно есть отклик на пожелания игроков.
Я немного не это имела в виду. Просто вот есть понятие формат - то, что модно в определенное время. Как с одеждой - когда-то носили туфли с квадратными носками, потом стали с круглыми)) Вот сейчас формат делать даже шутеры с сюжетом, а раньше были игры, где ты тупо ходил и мочил зомби, хз зачем и почему) Хотя уже в то время Конами запилили свой СХ))

про ниндя теори так нельзя сказать
Ну да, от них вообще все продолжения классики хотели, а они тут такое выдали. Точнее, хотели от Капкома)

например,ч тоб пока данте б суккубу валил, верг бы мог к третьему демону наведываться. без играбельного уровня за верга, пусть бы итог его деятельности б показали просто в новостях от боба барбаса что мол совершено нападение там то и там то на такого и такого а сделаи это террористы аттата с сексуальными депривациями
А, ну это было бы неплохо))

и потом, переиздание все-таки моей любимой игры и поэтоум требования высоки и да я хочу сюжета. много и годного
Тут я тебя понимаю, потому что сама материлась на СХ:Хоумкаминг, когда увидела, что америкосы сделали с моей любимой игрой) Когда что-то очень сильно любишь, конечно, хочешь, чтобы и сюжета было побольше и пологичнее, и персонажи интересные.
Просто в отношении ДМК у меня такого нет) Ребут - моя первая игра из серии, если бы он мне не понравился, я бы не сыграла в классику) Так что это, наверное, хорошо, что понравился))

2015-02-27 в 17:27 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, Кстати, да, это вообще, кмк, довольно распространенная идея в битве Добра со Злом, и кажется вполне логичной для одной из сторон. Сразу фильм "Константин" вспоминается, там ангелша такого примерно и хотела. Чтобы устроить агмаггедец и люди начали любить бога, а потом все началось сначала. Если я не путаю, конечно)
было такое) но это уже зависит от того, как автор ангелов этого фика видит)


Знаешь, а я вот никогда не смотрела на ситуацию под таким углом.
а я наоборот постоянно почти под таким углом на ситуацию смотрю (и именно потоум у меня Вергилий такой, какой он у меня есть)))). постоянно, когда не отвлекаюсь на всякие АУхи)

Честно говоря, я вообще не склонна так досконально анализировать сюжеты игр, вот книги и фильмы - другое дело. Просто у меня мозги так поставлены, потому что с играми я довольно поздно познакомилась и все равно часто воспринимаю их как некое чудо)) не знаю, а я вот сюжет фильмов не люблю анализировать. просто... ну да, есть несколько достойных фильмов, в этот список входят в том числе Матрица, Нефть, Козы и все и один фильм 2004 года который я 11 лет никак не могу досмотреть ,слишком сильно. Большинство фильмов мне совершенно не хочется анализировать к сожалению

Мне казалось, что Верг с самого начала уже строил планы по поводу того, что после Мундуса будет он. Ну должен же кто-то перехватить власть, организовать людей, чтобы не началась всемирная паника и анархия. И, в принципе, его фраза в конце мне кажется вполне логичной, просто подал он ее неправильно. ну, между помочь оправиться от демонического гнета и уважать свои субъекты правления на самом деле есть разница. и не только в смысле стилистики, но и по сути. При этом эти две фразы могут означать одно и тоже (причемдаже несколько разных одних и тех же), а могут и не означать

О том, что он боялся превратится в демона, я не думала, хотя да, если смотреть на Данте, это кажется вполне логичным.
ага, и + даунфолл, где таки становится демоном.

Да, а еще это, кажется, первая и единственная головоломка за всю игру))
ага. в общем видимо решили на скорую руку головоломок добавить

Ну да, от них вообще все продолжения классики хотели, а они тут такое выдали. Точнее, хотели от Капкома)
что значит хотели?) мы до сих пор хотим))))))

А, ну это было бы неплохо))
вот да)

Тут я тебя понимаю, потому что сама материлась на СХ:Хоумкаминг, когда увидела, что америкосы сделали с моей любимой игрой) Когда что-то очень сильно любишь, конечно, хочешь, чтобы и сюжета было побольше и пологичнее, и персонажи интересные.
ага. поэтому у меня возожно несколько завышенные требования... но скажу честно, на самом деле сделать переиздание так, чтоб понравилось вобще всем возможно. переиздание рэймена оригинс и леженс на это намекают) и нью. н тейсти. так что...

Просто в отношении ДМК у меня такого нет) Ребут - моя первая игра из серии, если бы он мне не понравился, я бы не сыграла в классику) Так что это, наверное, хорошо, что понравился))
вобще как отдельная игра он не плох и как игра в общем, но все хотели другого. у меня вобще не смотря на все мои претензии собственно к игре КАК к игре не так много претензий, , и одна из них касается уровня сложности в игре, который неоправданно занимеж. я про ранг S, котоырый слишком легко набивается(

2015-03-02 в 03:32 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, а я наоборот постоянно почти под таким углом на ситуацию смотрю (и именно потоум у меня Вергилий такой, какой он у меня есть))))
Ты просто любишь Вергилия больше, чем я))

и один фильм 2004 года который я 11 лет никак не могу досмотреть ,слишком сильно.
А что за фильм?) Мне аж интересно стало))

Большинство фильмов мне совершенно не хочется анализировать к сожалению
Тут я не могу не согласиться :friend:

и одна из них касается уровня сложности в игре, который неоправданно занимеж. я про ранг S, котоырый слишком легко набивается(
Оу, я как совсем не игрок в экшны, даже порадовалась, что игра была несложной)) Вот я мучится очень не люблю.

2015-03-03 в 01:52 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, Ты просто любишь Вергилия больше, чем я)) ? а, кстати, не то, чтобы люблю. Просто его в комиксе отлично показали. позволили заглянуть ему в голову. Эмпатически сложно не сопереживать после того, что мы увидели. Кончено, Вергилий мудак. в комиксе он гораздо хуже, чем в игре. Гораздо. Но мы в общем-то посмотрели на худший день в его жизни. Демоны братики триггер демона, влюбился и приходится жертвовать любовью. В общем-то не посочувствовать нельзя.

А что за фильм?) Мне аж интересно стало))
после того как жесткий диск умер я тоже уже не знаю. фильм был 2004 года и был пропитан потрясающей мифологизацией и теологией. Главной темой было искупление грехов. И мне до сих пор кажется что тот искупающий, которого там замеянет молодой песронаж, это Христос после 2000 лет

Оу, я как совсем не игрок в экшны, даже порадовалась, что игра была несложной)) Вот я мучится очень не люблю.
ну, я тоже не играю в игры про боль) я немного другим расстроена: в классической серии ДМК набрать рейтинг S непросто: время и орбы и стиль и полученный урон.... но уж если набрал, то гордись. А вот в ребуте.... был у меня случай, я разглядывала видеролики со смертью кэт и вергилия и соответсвенно в процессе игры персонаж погиб 7 (прчием кара была акая, что об демонов убиться надо постараться) паз и + я затянула миссию на 15 минут, причем без повода - я просто проглядывала ролики, шлялась по углам карты и т.д. И что? Во сколько оценила игра такие "усилия " В рейтинг S

2015-03-03 в 02:08 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, ? а, кстати, не то, чтобы люблю.
Ну, мне почему-то так показалось, после твоих фиков)) Может, потому, что ты считаешь его лучше, чем он есть кажется мне))

влюбился и приходится жертвовать любовью
В вот это я просто не верю)) Поэтому, наверное, у нас разное восприятие Вергилия. Я не верю, что он любил Кэт.

Главной темой было искупление грехов. И мне до сих пор кажется что тот искупающий, которого там замеянет молодой песронаж, это Христос после 2000 лет
Оу, интересно. Жаль, что не помнишь названия. Может, все равно можно как-то найти? Я вон умудрилась вообще найти фильм, у которого не то что названия - только одну сцену помнила и все))

я разглядывала видеролики со смертью кэт и вергилия
Это где там такое? Я и не помню :upset:

И что? Во сколько оценила игра такие "усилия " В рейтинг S
А, ну это уже действительно как-то чересчур просто, согласна. Так даже не интересно.

2015-03-03 в 02:28 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, Может, потому, что ты считаешь его лучше, чем он есть кажется мне))
на самом деле,я его считаю разным. и вот самый мрачный и правдоподобынй вариант... эта вариация реальности слишком страшная и я не хочу от неё фанфиков. У меня сейчас вобще странное состояние, еще одну аушку-кроссовер придумала, потрясающую, мозгожрущую, но при этом фанфиков по ней я не хочу, это слишком страшно. страшно тем, как хорошо ложатся каноны друг на друга. страшно тем, что продумывая эту ауху я не сову на глобус натягиваю, а наблюдаю, как идеально застегивается молния. Две ленты двух разных вселенных идеально соединяются и фиксируются

В вот это я просто не верю)) Поэтому, наверное, у нас разное восприятие Вергилия. Я не верю, что он любил Кэт.
А с другой стороны, зачем ему лгать? Я раньше предполагала, что вергилий врет кэт, чтобы привязать к себе. но с другой стороны, он точно так же спокойно привязал бы кэт к себе, сказав "о мой бедный бедный йорик брат данте, его ищут все демоны всего города чтоб с ним недобровольно делать контент на 4ый левел фандомной битвы, но что ты об этом можешь знать....."
кэт знает, кэт демоны усыновили и насиловали, пока как раз таки верг не спас, так что помогать бы она стала.


Это где там такое? Я и не помню
миссия по спасению кэт, где верг и кэт в машине, а данте им путь расчищает. Там еще первый момент - контейнеры с дороги убрать. я ниче не убирала, усадила данте с боку и наблюдала. и так по всем местам, где можно не успеть и убиться + несколько мест дополнительно проверяла, надеялась,ч то если данте впроцессе столкновения будет на крыше машины стоять, то анимация смерти другая будет.



А, ну это уже действительно как-то чересчур просто, согласна. Так даже не интересно.
вот это и есть моя претензия. обесценивание рейтинга S как такового. Потому что такое прохождение не S, даже близко.

2015-03-03 в 03:33 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, У меня сейчас вобще странное состояние, еще одну аушку-кроссовер придумала, потрясающую, мозгожрущую, но при этом фанфиков по ней я не хочу, это слишком страшно. страшно тем, как хорошо ложатся каноны друг на друга. страшно тем, что продумывая эту ауху я не сову на глобус натягиваю, а наблюдаю, как идеально застегивается молния. Две ленты двух разных вселенных идеально соединяются и фиксируются
Это здорово, когда вселенные так ложатся друг на друга) И действительно можно придумать классный сюжет, но не писать о нем, сама таким страдала. А можно хоть узнать, что за аушка и между чем и чем кроссовер?))

А с другой стороны, зачем ему лгать? Я раньше предполагала, что вергилий врет кэт, чтобы привязать к себе. но с другой стороны, он точно так же спокойно привязал бы кэт к себе, сказав "о мой бедный бедный йорик брат данте, его ищут все демоны всего города чтоб с ним недобровольно делать контент на 4ый левел фандомной битвы, но что ты об этом можешь знать....." кэт знает, кэт демоны усыновили и насиловали, пока как раз таки верг не спас, так что помогать бы она стала.
Ну я никогда не считала, что Вергилий пытался как-то влюбить в себя Кэт, чтобы она стала ему помогать. Она сама просто влюбилась, а ему было выгодно не отшивать ее. Ведь если бы отшил, вот как раз могла бы и не захотеть. Месть отвергнутой женщины и все такое)

миссия по спасению кэт, где верг и кэт в машине, а данте им путь расчищает.
А-а-а, точно))

ч то если данте впроцессе столкновения будет на крыше машины стоять, то анимация смерти другая будет.
А была?)) Правда, помню, они у меня там и не специально часто умирали, я пока догадалась, что куда и как :facepalm3:

2015-03-03 в 04:40 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, Это здорово, когда вселенные так ложатся друг на друга) ' это не здорово, это ядерная катастрофа в одной отдельно взятой голове)))
Коротко суть идеи: классический Вергилий - последний тайм-лорд, а Темен-ни-гру - его ТАРДИС.
Если не знаком канон Доктора, то это очень сложно объяснить.... сложно объяснить.... скажкем так, в этой вселенной Вергилий при случае регенерирует и будет жить 7000-12000 лет. Больше в этой вселенной ничего хорошего нет от слова вобще.
немного пояснений, но это совершенно не передает глубины идеи:
1. вобще Доктор всегда всех делает лучше, а вот классический Вергилий... он всех делает мертвыми..... но с другой стороны, какие люди, такой и Доктор

так же учитывая зацикленность Вергилия на силе....

Сила поделена равномерно между всеми Таймлордами, предотвращая возможность, что один Таймлорд завладеет Вселенной.
* В случае, если во Вселенной останется только 7 Таймлордов, каждый из них может уничтожить целый космический флот силой мысли.

* В случае, если остается только один Таймлорд, он способен перемещаться во времени и пространстве силой мысли, а также одним своим появлением на планете изменять ход истории, хочет он того, или нет. Сила Единственного при таком раскладе неизвестна(с)


Знакомьтесь, Вергилий, последний в мире тайм-лорд.

В каноне Доктора то тут то там во времена великих бед и несчастий появляется синяя полицейская будка и оттуда выскакивает Доктор, и история меняется. Иногда не умирает вобще никто. Люди и другие существа сановятся лучше, демонстрируя мужество,, смелость, доброту, все лучшие человеческие качества.

Знакомьтесь, АУ. где-то может все и неплохо было, ну, инопланетяне напали, ну чума, ну восстание манекенов, но вдруг в дополнение посреди улицы выросла гигантская дьявольская башня и, в общем-то, стало ясно, что до этого всем просто отлично было. из башни лезут демоны, летает леиафан брюхом солнцем загораживая.... и тайм-лорд вергилий торопится за деталями для своей темен-ни гру. за кровавыми запчастями.

опять же, если копать канон, таймлорды еще те демоны. Живой кричащий далек считается среди таймлордов деликатесом. Правда, его поедание всегда приводит к регенерации, так как организм мутанта до нельзя напичкан химией.(с)Их главарь тот еще мундус, власти у него дофига и больше и вобще, он был воскрешен. Да-да, он Рассилон, гений политик и тиран, его разум велик но тело тйамлорда способено вынестигруз только 13 воплощений. сколько их перенес рассилон на вйоне времени? а все остальные галлифрйецы?, Уничтожение пространства и времени как такового ради того чтоб стать существом из чистой плоти (и избавиться от бесконечной боли) как идея в общем-то гениально. Опять же, а что еще делать. Ну, прослышавший об их плане Доктор их обрекает на вечный Ад Только если доктор делает это чтобы спасти вселенную и никогда себе этого не простит, Вергилий... , о он это делает потому, что может. и да, он будет всех отправлять обратно в ад, но совсем по другим мотивам. и нкогда не забудет этого блаженства.
2. Доктор получает моральный левел-ап в первых 5 сериях. если и классический получит, то все будет хорошо. но переживет ли это вселенная? а если не получит.... время подвижно. каждая точка времени и пространства, измененная докором, произойдет своершенно иначе, если тйамлордом-ренегатом будет Вергилий с катаной для убийств вместо звуковой отвертки и демонической башней вместо симпатичной синей телефонной будки.

Ну я никогда не считала, что Вергилий пытался как-то влюбить в себя Кэт, чтобы она стала ему помогать. Она сама просто влюбилась, а ему было выгодно не отшивать ее. Ведь если бы отшил, вот как раз могла бы и не захотеть. Месть отвергнутой женщины и все такое)
а зачем признавать чувства и целоваться и прочее? там ведь не стоит вопрос люби меня иначе фиг тебе, там же наоборот, именно кэт умоляет вергилия позволить ей ему помогать. он мог бы просто сказать "ну ок"промолчать о неудобной теме.

А была?)) Правда, помню, они у меня там и не специально часто умирали, я пока догадалась, что куда и как
не было( но я пыталась хД

2015-03-03 в 04:47 

ShadowKyrie
We shall never surrender! ©
Знакомьтесь, Вергилий, последний в мире тайм-лорд.
По описанию выше и этой фразе аж "Горец" вспомнился))

2015-03-04 в 01:33 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, Доктор получает моральный левел-ап в первых 5 сериях. если и классический получит, то все будет хорошо. но переживет ли это вселенная? а если не получит.... время подвижно. каждая точка времени и пространства, измененная докором, произойдет своершенно иначе, если тйамлордом-ренегатом будет Вергилий с катаной для убийств вместо звуковой отвертки и демонической башней вместо симпатичной синей телефонной будки.
Я не знакома с каноном Доктора, но идея действительно интересная и грандиозная) Ну и делов мог бы натворить Вергилий) Но, мне кажется, кроме одного сплошного насилия от Верга, здесь должен быть и какой-то конфликт, кто-то все же должен ему противостоять?)

а зачем признавать чувства и целоваться и прочее?
Это он в комиксе чувства признал?)) Я просто не помню, помню только поцелуй и что память стер. Ну вот затем и стер, чтобы снять с себя обязательства, а зачем признался... человеческая сущность проснулась ненадолго, захотелось почувствовать, как это любить. Но это опять же канон Хроник, в игре я особой любви с его стороны не заметила. Если бы любил - не бросил бы в Ордене и не стал бы рисковать ее жизнью, убивая Лилит при обмене.

не было(
Жаль(

2015-03-04 в 02:19 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
ShadowKyrie, ну, в этом сериале ориентация на другое, но есть что-то общее в этом моменте)

The Cat Lady, дело даже не в делах, которые Вергиллий мог бы натворить (хотя натворить он мог бы эпично, лично бы встретил Нерона (который император), и убедил бы его сжечь не Рим, а всю империю целиком ). дело в мире, который бы существовал (не существовал?) если бы все то, что Доктор сделал для всей вселенной не было бы сделано или сделано иначе.

, здесь должен быть и какой-то конфликт, кто-то все же должен ему противостоять?)
ну противников множество) те же далеки, идеальное оружие для расовых чисток, которые екстерминейт всех, кто не далек, те же тайм-лорды, + те кто пытается изменить и переписать время. Вергилий как тайм-лорд знает,ч то должно случиться. если кто-то кроме него ломает время то он может обидеться
опять же у Доктора есть Мастер, тоже таймлод который ему протвиостоит, творит зло, хочет власти, но там вобще все слоэно . отношения доктора и мастера это очень сложно) за 50 вреаловых лет они достаточно непросто развиваются.

в общем скучно не будет.

Это он в комиксе чувства признал?)) Я просто не помню, помню только поцелуй и что память стер. Ну вот затем и стер, чтобы снять с себя обязательства, а зачем признался... человеческая сущность проснулась ненадолго, захотелось почувствовать, как это любить. Но это опять же канон Хроник, в игре я особой любви с его стороны не заметила. Если бы любил - не бросил бы в Ордене и не стал бы рисковать ее жизнью, убивая Лилит при обмене.
ага, целуется, отказывается уходить без неё и "наши чувства " и если ты будешь со мной, пока ты будешь на моей стороне... наши ... чувства друг к другу будут лишь слабостью. если мне снова придется использовать курок демона, чтобы тебя защитить, тьма внутри меня... поглотит меня... и все, что я к тебе чувствую. я не могу так рисковать. просто не могу. не имеет значения, что говорят наши чувства...

память стер. Ну вот затем и стер,
вобще стер или не стер огромный вопрос. просто если вергилий умеет стирать, то почему б ему и в 20 миссии не стереть память кэт и данте о своем заявлении про править мир? концовка в игре была б очень другой.
просто вместо того чтоб драться верг бы вздохнул, не стал бы спорить, мило пожал бы плечами... и стер бы память и данте и кэт.


в игре я особой любви с его стороны не заметила. Если бы любил - не бросил бы в Ордене и не стал бы рисковать ее жизнью, убивая Лилит при обмене.
в игре действительно любви нет, даже близко.

2015-03-06 в 02:53 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, просто если вергилий умеет стирать, то почему б ему и в 20 миссии не стереть память кэт и данте о своем заявлении про править мир?
Я тоже об этом думала в свое время. Не успел? Там же все быстро довольно произошло, плюс, наверное, тяжело стирать память насильственно, человеку, который сопротивляется и даже не сидит спокойно. На сколько я помню, он Кэт вроде во сне стер, то есть, она просто лежала и не знала (если я не путаю с каким-то фанфиком).

просто вместо того чтоб драться верг бы вздохнул, не стал бы спорить, мило пожал бы плечами... и стер бы память и данте и кэт.
Ну, вот если только так)

в игре действительно любви нет, даже близко.
Да, в этом канон игры и канон Хроник очень расходятся. Я прочитала Хроники уже после игры и была удивлена и другой по характеру Кэт, и другим отношениям между ней и Вергом.

2015-03-06 в 09:54 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, плюс, наверное, тяжело стирать память насильственно, человеку, который сопротивляется и даже не сидит спокойно
ну.....
"Что, ты против, братик? Хорошо, братик, я согласен, это была плохая идея, брейк-брейк-брейк. Что? конечно я откажусь от мирового господства ради тебя, братик. А теперь.... давай обнимемся, ведь мы победили" . И все. и если поцелуй это обязательная часть стирания памяти, то Данте потеряет свою память очень удивленным хД


Да, в этом канон игры и канон Хроник очень расходятся. Я прочитала Хроники уже после игры и была удивлена и другой по характеру Кэт, и другим отношениям между ней и Вергом.

ага, есть такое. Причем в хрониках мне кэт симпатичнее. в игре она меня пугает в некоторых моментах.

кстати, вопрос про 50 лет спустя. С техникой все понятно, уровень её развития на высоте. А что с социальной сферой? Все хорошо или нравы как в средневековье и жесть?

2015-03-10 в 00:44 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, И все. и если поцелуй это обязательная часть стирания памяти, то Данте потеряет свою память очень удивленным хД
Хотелось бы это увидеть))

Причем в хрониках мне кэт симпатичнее. в игре она меня пугает в некоторых моментах.
А мне, наоборот, Кэт больше нравится в игре)

А что с социальной сферой? Все хорошо или нравы как в средневековье и жесть?
Ну вряд ли в технологически развитом будущем будут нравы, как в средневековье. Я как-то мало действительно написала про соц.сферу, но мне представлялось там нечто среднее между обществом, показанном в одном из миров книги Девида Митчелла "Облачный атлас" и миром игры "Презумпция виновности": все люди на самом деле очень одиноки, потому что не общаются лично, а общаются только через интернет, возможно, даже не подозревая, что собеседник сидит за соседним столиком в кафе; семей практически не создают, детей выращивают в пробирках и отдают на воспитание в специальные центры; сексом занимаются кто с кем хочет, если вообще не по интернету)) Вся работа связана в основном со сферой программного обеспечения - создания разных шоу, фильмов и игр для потребителей.

2015-03-11 в 00:08 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, Хотелось бы это увидеть))
а потом он станет помаленьку восстанавливать память хД

Ну вряд ли в технологически развитом будущем будут нравы, как в средневековье. Я как-то мало действительно написала про соц.сферу, но мне представлялось там нечто среднее между обществом, показанном в одном из миров книги Девида Митчелла "Облачный атлас" и миром игры "Презумпция виновности": все люди на самом деле очень одиноки, потому что не общаются лично, а общаются только через интернет, возможно, даже не подозревая, что собеседник сидит за соседним столиком в кафе; семей практически не создают, детей выращивают в пробирках и отдают на воспитание в специальные центры; сексом занимаются кто с кем хочет, если вообще не по интернету)) Вся работа связана в основном со сферой программного обеспечения - создания разных шоу, фильмов и игр для потребителей.

что я скажу.... вергилию надо ставить памятник в золоте. причем пор габаритам 1 к 1 к телу асфальтового мундуса. я серьезно.
просто для меня все плохо это все очень плохо.я себе представляла, что все совсем плохо. эстетика чистого пиздеца в вакууме(с) и вобще трэш угар и содомия в плохом смысле этого слова.
Просто как события прошлого представлляла я
1) демоны в мире людей, мундус мертв. а мундус как ни странно был сдерживающим фактором и не позволял резать его стадо направо и налево.
заставлял демонов скрываться и вобще не отсвечивать. Без него демоны могут устроить полный праздник непослушания с морем крови и трупов. по всему миру. и ни милиция ни армия ни фбр никто не поможет - как раз таки все силовые структуры заражены демонами и сами переходят на сторону демонов.
2) на сторону демонов переходит не только армия и силовые струкуры, демонов немало и в других сферах. грубо говоря демоном может быть каждый. паранйоя, страссы, подозрительноситть, расправы первентивно, глобальные крестовые походы. буквально крестовые походы из фанатиков. как грибы после дождя растут секты, опять же сильно вырос спрос на бункеры, да. под шумок многие пытаются словить рыбу в мутной воде.
3)демоны этой вселенной разумны и разбираются в человечестве. кровавая баня все еще крайне эффективна, но один-единственный демон, добравшийся до атомной станции, плотины или завода по производству-переработке чего-либо довольно-таки опасного (один завод действительно в состоянии вынести все в 20 км от себя, а если он в черте большого города?). а еще лаборатории по изучению вирусов? чума, сибирская язва, проказа - все в массы. и это помимо обычно сопутствующих катастрофам заболеваний
и демоны все это делают. в каждом городе.
4) демоны банально затаскивают людей в лимбо и просят выкуп. демоны банально вступают в контакт и предлагают воскресить погибшего.... да что они только не делают)

и это только демоны.

ангелы.
ангелы в складчину купили полный поезд воздушной кукурузы и заняли лучшие места для наблюдения.
1 в соответствии с "нельзя быть за добро и не поддерживать ковровые бомбардирвоки" они выносят города с повышенным содержанием демонов. возможно только лимбо, возможено и другие крупные города (на сколько вергилий затянул спасение мира?)
затем скидывают оружие массового поражения людям, которые в очень нервозном состоянии после первых 4х пунктов и..... :popcorn:

о человечестве
1) ангелы и демоны веселятся человчечество терпит
2) крестовые походы и прочие радости
3) изменены основы науки. картина мира поменялась в научном смысле. существование ангелов и демонов существенно меняет картину мира) и вокруг этого МНОЖЕСТВО моментов. спекуляции в духе "толченый рог демона для потенции" это полбеды. зато множество оккультных сделок, изучение крови демонов, охота и применение англеьского оружия, И ВСЕ ЭТО ПОПАДАЕТ В СОТНИ НЕ ТЕХ РУК.
4) имхо: большиснтво отравленных демонами - взрослые. т е миллионы сирот по всему миру.

и где-то среди всего этого прифигевший нефилим который не факт что этого ожидал. и если он после всего этого сумел вернуть человечество к большой численности, сделать для человечества самой большой бедой одиночество и добиться того, чтоб Вся работа связана в основном со сферой программного обеспечения - создания разных шоу, фильмов и игр для потребителей.
честь ему и хвала. кроме шуток.

2015-03-12 в 06:02 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, а потом он станет помаленьку восстанавливать память хД
И мстить)) Во всех смыслах этого слова))

что я скажу.... вергилию надо ставить памятник в золоте. причем пор габаритам 1 к 1 к телу асфальтового мундуса. я серьезно.
Так у него уже такой есть))) Он в нем живет)))

я себе представляла, что все совсем плохо. эстетика чистого пиздеца в вакууме(с) и вобще трэш угар и содомия в плохом смысле этого слова.
Неужели по тому, как я описала мир, показалось, что там все плохо с социальной средой? Вроде как намеки на другое были) Более на умственную деградацию из-за развлечений.

Вот то, что ты написала про демонов, это все больше на Аскин "Рожденные свободными" похоже)) Мне почему так сложно писать по ребуту, особенно сиквелы к игре - потому что после Аскиного фика я вообще не вижу другого варианта развития событий (именно событий в мире, а не отношений между персонажами), у меня просто хэдканон на продолжение с этим фиком совпал почти на 100%))
Мне же в своем фике пришлось придумывать другое развитие событий, с учетом минус Данте, конечно)) Я тебе же уже писала, как я видела то, что случилось после исчезновения Данте и слияния миров)

изменены основы науки. картина мира поменялась в научном смысле. существование ангелов и демонов существенно меняет картину мира) и вокруг этого МНОЖЕСТВО моментов. спекуляции в духе "толченый рог демона для потенции" это полбеды. зато множество оккультных сделок, изучение крови демонов, охота и применение англеьского оружия, И ВСЕ ЭТО ПОПАДАЕТ В СОТНИ НЕ ТЕХ РУК.
ИМХО, чтобы изменить основы науки и привести общество к магическому уклону, нужно больше, чем 50 лет. Ну или вообще уничтожить всех людей, а других в пробирках вырастить. Потому что 50 лет - не такой большой же срок, очевидцы мира до апокалипсиса будут живы же еще. Плюс, я задавалась идеей создать технологический мир, а не магический. Эти понятия не исключают друг друга (взять тот же стим-панк, например), но я больше опиралась на возможное будущее нашего мира (да и мира игры тоже), а они мне кажутся далекими от развития в сторону "назад в средневековье". Хотя идея интересная, и подходит под еще один вариант возможного развития событий. Более негативного, конечно( Но интересного)) Вот так попал Данте "домой" - а там его уже Инквизиция с костром и испанским сапожком поджидает))
Просто я в своем мире технологий больше упирала на управление толпой. Вергилий научился управлять толпой, вовремя вживив в головы людям свои чипы. Кто не хотел - отправился в Гетто, цветочки сажать)

после всего этого сумел вернуть человечество к большой численности
Люди вообще имеют довольно интересную склонность быстро размножаться))

2015-03-12 в 15:20 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, И мстить)) Во всех смыслах этого слова)) сомневаться и анализировать вобще не в его характере, да? и потом, за что вот мстить? учитывая то,ч то толком память ни к кому не вернулась, данте может вспромнить только поцелуй без мундуса. или вспомнить поцелуй и мундуса и решить что целовал его мундус


Неужели по тому, как я описала мир, показалось, что там все плохо с социальной средой? Вроде как намеки на другое были) Более на умственную деградацию из-за развлечений.

это я про события ДО эитого. мир без данте и собственно борьба с демонами. насколько плохо все было в той борьбе)



Вот то, что ты написала про демонов, это все больше на Аскин "Рожденные свободными" похоже)) Мне почему так сложно писать по ребуту, особенно сиквелы к игре - потому что после Аскиного фика я вообще не вижу другого варианта развития событий (именно событий в мире, а не отношений между персонажами), у меня просто хэдканон на продолжение с этим фиком совпал почти на 100%))

на самом деле вобще с продой все сложно хотя бы потому что мы в игре комиксе и длк видим 3х разных вергилиев, а не эволюцию одного персонажа, так что ничто не мешает сделать во второй части чевертого персона с тем же именем. точно так же мы видим 2х разных кэт. с данте тоже не все понятно, разработчики позхоже не совсем решили, каким он должен быть. так что он может быть любым

с событиями в мире точно так же не все очевидно: не выстрелили ангелы, а ружье-то висит. тот же вергилий вместо попыток захватить мир впослне себе может почесать репу, понять что армия демонов это конечно армия демонов, но это как бы еще и 50 орбов, которые раскоолоть дело 5 минут, и пойти по стопам дяди крыши гудроном крыть и мясников сдавать на лесозаготовки почасово. тот же данте может стать героем, а может мавр сделал свое дело, человечество, ешьсвою свободу и уйти в закат искатьновый трейлер демоны и их количесто под вопросом. черт побери, кэт тоже под вопросом. возможно она потеряла силы, но вполне себе может теперь наоборот где угодно бегать в астральной форме вместе с телом. демоны же в натуральном виде в мире людей появились. я уж молчу о том что кэт может психанууть и решить отомстить за вергилия, инсценировать свое похищение и всем устроить похохотать. я не говорю что это умно и не фейспалмно, но такие сюжеты увы имеют место быть


ИМХО, чтобы изменить основы науки и привести общество к магическому уклону, нужно больше, чем 50 лет
я не говорила о магическом уклоне) я говорила именно о научной картине мира, и она поменялась вслед за измененной реальностью. дело же не в том,ч то один безумный ученый вызвал одного демона, демоны теперь везде и это факт. факт открытие новых биолоических форм жизни в количестве десятков-сотен штук. вещественное доказательство существования бога (если есть дьявол значит есть и бог) вещественное доказательство конца света и вобще множество других доказатеьств.
для примера: вот всегда была вода жидкой, а песок сыпучим а камень твердым, а теперь вода твердая и по ней можно ходить, песок стал жидким и в нем все плавают, а камни вобще летают. И все это не просто результат эксперимента в научной лаборатории, где добились таких условий, это изменившиеся условия во всем мире. и это меняет картину мира. и практическую - обыденную и научную. существующие теории не в состоянии объяснить этот новый мир.
вот так же и с демонами и ангелами. они стали фактами, а именно накопление фактов, не укладывающихся в устоявшуюся научную парадигму приводит к её смене. тут фактов немного, но зато они настолько большие и значимые, что не могут не изменить картину мира

но я больше опиралась на возможное будущее нашего мира (да и мира игры тоже),
мне кажется, что возможное будущее нашего мира получилось, а вот мира игры... просто вторжение демонов не может не повлиять на развитие мира определенным образом. а уж массовое вторжение на всю землю так и вобще должно сильно изменить науку, культуру, философию, теологию, политику и все на свете.
для примера в древних свитках тоже было вторжение демонов, помимо разрушенных городов там вот какие последствия в глобальном смысле: ( в империи погибает последний драконорожденный император, на саммерсете приход нацистов к власти, причем нацистов с целью свергнуть человеческих богов, уничтожить мир и самим стать богами. и канон намекает то все это осуществимо и возможно,, и погасли драконьи огни, зажженные самим акатошем, теперь правят существа без божественной крови (все воспринимать следует буквально), в эльсвейре где живут люди кошки зависящие от фазы луны во всех аспектах жизни на 2 года пропадает луна. в валенвуде ходячее дерево-город фалинести пускает корни и больше не мигрирует )

и потом, инквизиция может возродиться и в технологичном мире, почему нет. демоны - угроза и угроза реальная и ей придется противодействовать (или умереть). их могут называть инквизиторами в честь древних работников этой профессии, охотниками на нечисть, людьми в черном.... я когда инквмизицию упоминала имела в виду именно их функцию искоренения демонов и при этом жестокие методы. опять же могут быть просто фанатики этого дела.

Просто я в своем мире технологий больше упирала на управление толпой. Вергилий научился управлять толпой, вовремя вживив в головы людям свои чипы. Кто не хотел - отправился в Гетто, цветочки сажать)
я вижу)и просто меня сильнее интересует, как восстанавливали мир.


Люди вообще имеют довольно интересную склонность быстро размножаться))
хорошо, численность восстановится, а прежний урвоень инфраструктуры, потрерянные знания и крупные города? я в том смысле, что вот , выжили только дети и незначительное количество взрослых. детей 10 лет мало, 9 побольше, больше всегосовес малышей. и всю эту ораву надо кормить и учить и воспитывать и стороить с ними новый мир. как эйнштейн говорил, не знаю что в третьей мировой будет за оружие, но в четвертойс -камни и палки. тут так же.

2015-03-14 в 04:24 

The Cat Lady
- Знаете, Джоэл, волшебство уходит. - Да, знаю. - Что делать будем? - Наслаждаться… моментом. (с)
Oxxra, или вспомнить поцелуй и мундуса и решить что целовал его мундус
Тогда точно придется мстить))

на самом деле вобще с продой все сложно хотя бы потому что мы в игре комиксе и длк видим 3х разных вергилиев, а не эволюцию одного персонажа, так что ничто не мешает сделать во второй части чевертого персона с тем же именем. точно так же мы видим 2х разных кэт. с данте тоже не все понятно, разработчики позхоже не совсем решили, каким он должен быть. так что он может быть любым
Ну это понятно, что если сильно захотеть и иметь достаточное воображение, можно много чего придумать для продолжения) Просто я прочитала Аскин фик незадолго после того, как прошла игру, и вот он стал для меня достойным сиквелом) Наверное, чтобы у меня появилось достаточно мыслей для продолжения, нужно опять переиграть в игру, тогда уже буду обращать внимание на какие-то моменты, которые сначала упустила)

просто вторжение демонов не может не повлиять на развитие мира определенным образом. а уж массовое вторжение на всю землю так и вобще должно сильно изменить науку, культуру, философию, теологию, политику и все на свете.
К сожалению (или к счастью, кому как) мнение людей очень редко меняет вот все эти аспекты, потому что тем, что становится новым научным, культурным, философским и т.д. мнением, управляют не простые люди, а властьимущие. И что претворять в жизнь и показывать людям, а что нет - решают тоже они. И в большинстве своем люди готовы воспринимать все как должное, если им правильно это подать. Для примера можно взять ту же Матрицу: в конце первого фильма Нео взлетает посреди оживленной улицы. Он нарушает законы физики, но почему-то потом нигде больше не сказано, что в городе началась паника, сотни людей начали задумываться, в каком же мире они живут, массово выходить из Матрицы и т.д. А просто потому, что, скорее всего, им смогли объяснить, что ничего сверхъестественного не случилось, небо на землю не упало, и даже если объяснения были не слишком правдоподобными, большинство людей предпочтет удовлетвориться ими, чем докапываться до истины. Просто есть сознание толпы, а есть сознание индивидуума. Толпой управлять проще, потому что людям свойственно повторять за остальными.
Или вот еще пример: в фильме "Звездный десант" конкретно пошатнулась устоявшаяся картина мироздания - на людей напали гигантские жуки. Но никто там почему-то от этого не сошел с ума, те же спецназовцы, уничтожавшие жуков, воспринимали их просто как врагов. Так и здесь - какая разница, жуки там или демоны, если есть оружие способное их уничтожить? Ангелы дали людям оружие, а ведь против демонов не только Орден энтузиастов боролся, а и силовые структуры. Вергилий был бы идиотом, если бы не пошел на контакт с ними. А когда демонов истребили и загнали назад в Ад, то людям внушили, что все, угроза ликвидирована, и нужно жить дальше, восстанавливать то, что разрушено. Тут уже как-то не до развития науки и философии.
Картина мира, которую ты описала, тоже логична и имеет право на существование, просто есть действительно два понятия развития человечества: технологическое и духовное. Мой мир пошел по пути технологического развития, технологии служили для ликвидации внешней угрозы (демонов), опять же технологии помогали восстанавливать всю разрушенную инфраструктуру. Честно говоря, случись такой коллапс в мире классики - вполне возможно, что все было бы так, как ты написала, так как там упор как раз шел на мистику, магию, духовность, и особого технологического развития не было. А вот мир ребута уже сделал свой выбор, это видно по самому антуражу игры. Поэтому такой вариант развития мне показался наиболее приближенным к реальности.
А что касается людей - то пипл схавает все, что ему дадут те, кто передвигает фишки. Если бы Вергилию было бы выгодно, чтобы там началось средневековье - оно бы там началось. Сами собой всякие секты и организации тоже могут существовать, но будут малочисленны и существенно картины мира не изменят. Картина бы изменилась, если бы не было технологий или если бы они не сработали - тогда да, людям пришлось бы сражаться с демонами собственными силами и их мировоззрение, уже основанное на опыте, существенно бы изменилось. А так, все случившееся вполне можно довольно просто объяснить без каких-то глобальных изменений: да, демоны существуют, Апокалипсис состоялся, но пришли ангелы и всех спасли. Нате вам люди чипы в мозг, живите, радуйтесь и ни о чем не думайте. А Вергилий - эдакий новый мессия, но мессия не духовный, а технологический.
Кое-что конечно изменилось, этот мир не похож ни на наш, ни на мир ребута уже. Но существование в мире демонов отнюдь не подразумевает, что мир должен скатится в сторону средневековья.

я в том смысле, что вот , выжили только дети и незначительное количество взрослых. детей 10 лет мало, 9 побольше, больше всегосовес малышей. и всю эту ораву надо кормить и учить и воспитывать и стороить с ними новый мир.
И вот тут на помощь приходят роботы)

2015-03-14 в 10:05 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
The Cat Lady, даже все власмть имущие мира не убедят людей, что демоны это норма. тот же мундус вполне мог бы и хотеть показаться (тщеславие-тщеславие, но не смог) и потом, во-первых, с матрицейк третьему фильму так и вобще все плохо, со способностями нео в "реальности" и потом, во-втторых, нео взлетел один. один-единственный раз он взлетел. это не меняет мир так уж сильно. сильно меняет мир, если на регулярной основе сможет летать четверть людей всего мира с группой крови например 1 ой, резус - отрицательный. это изменит аэродинамику, внесет сильную коррекцмию анатомии-физиологии и прочих околобиологических наук, философию - смысл слова человек, массовую культуру (увлечение полкетами), появятся новые законы, ограничивающие такие полеты (возжожно и не всмысле запретов, а пдд для летунов), так же изменится и научная картина мира.
вот и с демонами так же, их много.

Или вот еще пример: в фильме "Звездный десант" конкретно пошатнулась устоявшаяся картина мироздания - на людей напали гигантские жуки. Но никто там почему-то от этого не сошел с ума, те же спецназовцы, уничтожавшие жуков, воспринимали их просто как врагов.
уничтожение - уничтожением, врагов как врагов. вобще действительнои осмысленное моделирование поведенческих реакций в фильмах и играх я вижу редко. в тех же симс 4 если смерть забирает любимого отца, дочка не проронит и слезинки, а спокойно пойдет к холодильнику, по пути толкнув смерть бедром, а все потому, что на момент смерти папы была на 2ом этаже. . конечно, при отражении атаки будет именно реакция, как на врагов, но точно так же это должно быыло б сплотиь людей - появлени е внешнего врага. стать главной темой для разговоров. ну и + многие другие изменения.

против демонов не только Орден энтузиастов боролся, а и силовые структуры. Вергилий был бы идиотом, если бы не пошел на контакт с ними.
разве? у меня по случаю с федералами-демонами и хеллфайром и центральной тюрьмой наоборот впечатление сложилось, что большинство силовых структур - демоны. буквально демоны, и что в войне они будут на своей биологической стороне.

Картина мира, которую ты описала, тоже логична и имеет право на существование, просто есть действительно два понятия развития человечества: технологическое и духовное.
на самом деле это не имеет особого отношения к духовности. картина мира и научная парадигма как раз таки дают способы познания мира и ведения научных исследований. это про анализ и синтез, а не про духовность. Они точно так же есть в нашей реальности, и мы как раз живем в то время, как старая научная парадигма изживает себя. и все это точно так же понадобится вергилию при серьезном и систематичном изучении демонов, а если не по принципу - "там ткнул ямато, тут дернулось - здорово. "

Картина бы изменилась, если бы не было технологий или если бы они не сработали - тогда да, людям пришлось бы сражаться с демонами собственными силами и их мировоззрение, уже основанное на опыте, существенно бы изменилось. а кстати, сколько длился апокалипсис? в том смысле, минуту? день? месяц? сколько времени понадобилось вергилию и ангелам от появления демонов до их уничтожения? от этого действительно ильно зависит происходяшее. если 5 минут, то да, ни людии ни демоны и успугаться не успели.

А так, все случившееся вполне можно довольно просто объяснить без каких-то глобальных изменений: да, демоны существуют, Апокалипсис состоялся, но пришли ангелы и всех спасли.
серьезно? и признание аокалипсиса не глобальное изменение? существование новых неизвестных формжизни? многочисленных горизонтальных вселенных? те же ангелы и попытки вернуться в космос - изгнанный рай? все это очень глобальные изменения, которые влияют на все сферы жизни.

так, про средневековье - я средневековье упоминаю в смысле классической фоормулы киберанка - высокие технологии, с социальной сферой все плохо. Кэт обиделась на вергиляи так, словно тот устроил всем классический киберпанк.
Но существование в мире демонов отнюдь не подразумевает, что мир должен скатится в сторону средневековья. действительно, не означает. мне вобще довольно-таки сложно предстапвить,ч то будет мире с такими глобальными изменениями условий. мир может скатится средневековью. позиция церкви может стать сильной, как никогда раньше, а может ослабеть,в едь святые символы не дейсствуют на этих демонов. единственное,ч то можно сказать точно - мир станет другим

И вот тут на помощь приходят роботы)
роботов предоставят ангелы в готовом виде чтоб отстроить все? или вергилий их сам создает? так, для начала создание робота требует наличие металлов в количестве для оболочки (или пластмасс), миксрохем, датчиков, камер и ИИ для управления всей этйо системой и т.д. и т.п. нчанем с микросхем нет специалистов, чтобы их сделать. если управление автоматизирвоано, то нет специалистов, чтобы настроить программу. на заводах нет электричества - некому обслуживать электростанции, вот что на электростанции сможет сделать что 10 летний ребенок что взрослый без образования, на заводе по производству микросхем, нет текстолитовых плит, завод по производству текстолитовых плит - основ мксросхем в другой стране за морем, там тоже нет рабочих чтоб их сделать, так же нет тех,к то в состоянии вести машину и при этом не разбится, я молчу о кораблях и самолете, так что логистика стопится по всему миру. продолжим с пластиком и металлом для оболочки. пластик в прицнипе есть, но не тот, для роботов нужен другой, уже существующий не подходит по техническим характеристикам. необходима нефть, много нефти, разрабатывать нефть некому, обслуживать вобще все машины всех прозводственных циклов точно так же некому, поломки становятся катастрофой. далее нефть надо особым образом переработать в нужную пластмассу. формулы новой пласмассы нет, технологий её изготовления тоже. с металлом все точно так же, 10 летние дети могут включить плавильную печь, могут в неё упасть, но вот сделать деталь без брака они не в состоянии.... и вот так вот со всем созданием роботов.
+ даже ели все и получится, время отладки производства.... для примера газобетон, это проще, чем роботы, в сотни раз проще, но вот даже после всех пуско-наладочных работ на технологической линии все равно 2 месяца до ума доводили, чтоб по консистенции это был газобетон и чтоб он хотя б набрал 70% прочности

   

Кровавый Дворец

главная